Eu vou cantar um pouco de fado.
Em primeiro lugar tu fazes o mesmo erro de muitos acupuntores e confundes sistematicamente comunidade científica com comunidade médica. Comunidade cientifica não se opõe às medicinas complementares. Ela opôe-se a determinadas medicinas complementares (homeopatia) ou ao abuso que se faz de outras (acupuntura), por exemplo.
E sim o problema da comunidade científica relativamente às TNC está associado ao que eu referi: afirmações sem provas a sustentá-las (acabam em promessas de curas fantásticas), discursos disparatados sobre energias imaginárias, falta de formação científica que culmina nos disparates sistemáticos que se observam nas nossas áreas.
Obviamente que a com,unidade médica tem um interesse particular em dominar as áreas da saúde e a nossa área tem algumas particularidades: autonomia profissional, prescrição de produtos que podem interagir com remédios sendo duas das mais importantes.
Mas a verdade é que seria muito dificil à comunidade médica opor-se à nossa regulamentação se a nossa classe fosse caracterizada pelos principios idiotas que tu tanto desprezas: boa formação científica, boa formação técnica, boa formação em termos de assepsia, não andasse a vender curas milagrosas a todos os cantos, etc…
Porque é que achas que a nossa regulamentação vai no sentido de controlar as atividades da classe profissional? O artigo 8, por exemplo, fala da promessa de curas falsas. Porque será?

Os argumentos usados são estéreis? Felizmente para mim qualquer profissão de saúde regulamentada não acha o mesmo. Porque para qualquer profissão de saúde um discurso científico coerente, o abandono de ideias imaginárias religiosas, o uso de uma boa linguagem técnica e uma prática segura são consideradas pilares. Infelizmente na nossa área parecem ser ideias idiotas ou argumentos estéreis.

Mas é preferível focarmo-nos somente nas teorias da conspiração. É o lobo mau chamado ordem dos médicos 100% responsável pela nossa situação. Já agora não te esqueças de dizer que além de gostares de viver à conta de teorias da conspiração também não gostas de luvas por causa das tuas ideias energéticas e isto é só uma forma de atacares algo sem teres de defender aquilo que realmente desejas e não consegues: discursos energéticos idiotas e estéreis. Deixa para lá as luvas… vamos brincar com o pêndulo.
As guerras que existem na nossa área também existem noutras áreas. As divisões na nossa área são mais visiveis por causa da falta de regulamentação, por causa dos diferentes campos esotéricos e idiotas que se pretendem afirmar sem nunca se terem de provar, por causa das diferentes formações (efetivamente a base de uma comunidade profissional é a sua formação base e é realmente lamentável que não saibas isto) que existem, etc…

«A falta de regulamentação está associada a uma série de coisas: fraca formação científica, discursos fantasistas sobre energias imaginárias, promessas de curas falsas não sabendo sequer fazer a distinção entre tratamentos válidos ou não, falta de assepsia, etc… Ficaria muito difícil aos médicos ou a quem quer que fosse opor-se à regulamentação se tivéssemos tudo isso». Vai cantar o fado para outro lado! Como se o problema de fundo dos médicos e da comunidade científica em geral em relação as TNC estivesse ligada ao que referiste! Devias ponderar ao menos no escreves, sabendo tão bem como eu a posição da ordem dos médicos no que diz respeito à regulamentação das TNC. Tudo isso pôde e pode ainda ser resolvido com formação adequada e investigação séria, mas não se verificou ainda porque não é aí que reside o cerne da questão. São pormenores…

«Argumentos idiotas? A sério? E é isso que coloca em causa a nossa credibilidade? Leitura fenomenal. Pelo menos do pontos e vista de uma pessoa que usa argumentos idiotas.» São argumentos idiotas porque são tão estéreis como as luvas de latex que tanto gostas. Não é um pormenor a «guerra das estrelas» entre os profissionais e as instituições das TNC. Se não há sequer consenso e respeito entre os profissionais que credibilidade passamos nós para o exterior? Têm havido muitas discussões nos últimos 10 anos mas o comboio não saiu da gare. O mundo das TNC é um mundo de idiotas, onde cada um defende-se a si mesmo atacando o outro. Os médicos não se atacam uns aos outros, já reparaste. E não é por terem «formação adequada e assepsia». Se atacas um colega de profissão pões-te a ti e à tua profissão em causa. E não é por trabalhares em clínicas médicas e adotares uma visão científica na acupuntura que te dá maior credibilidade aos olhos dos médicos. Estás no mesmo saco que os outros!

Na minha opinião a falta de assepsia é falta de profissionalismo e é mau Lara aprofissão. Já estudei enfermagem e sou mestrado em medicina nuclear e nunca vi um procedimento onde houvesse probabilidade de contacto com sangue do paciente ser feito sem luvas.
A aversão ao uso de luvas e ignorância relativamente à assepsia clinica é uma consequência da influência de ideologias energéticas e falta de formação adequada.
A falta de regulamentação está associada a uma série de coisas: fraca formação cientifica, discursos fantasistas sobre energias imaginárias, promessas de curas falsas não sabendo sequer fazer a distinção entre tratamentos válidos ou não, falta de assépsia, etc…
Ficaria muito difícil aos médicos ou a quem quer que fosse opor-se à regulamentação se tivéssemos tudo isso.

Argumentos idiotas? A sério? E é isso que coloca em causa a nossa credibilidade? Leitura fenomenal. Pelo menos do pontos e vista de uma pessoa que usa argumentos idiotas.

Quer dizer: luvas não mas pinça com algodão na boa. Muito mais prático. Obviamente que se fosse assim tão fácil as luvas não seriam necessárias para nada. Já pensaste que o sangue pode ficar mal limpo? Já pensaste que podes achar que já parou o sangramento quando na realidade não parou? Já pensaste que há pontos que não começam logo a sangrar? Jápensaste que volta e meia vais agarrar no algodão contaminado? Já pensaste que a limpar o sangue não estás efetivamente a desinfestar ou esterilizar a zona e muito provavelmente vais tocar na queda zona (massagem, ventosas, palpação, etc…)

Talvez sejam estas batalhas de argumentos idiotas que são travadas desde que dois acupuntores começaram a trabalhar no mesmo território que põem em causa a nossa integridade inteletual e profissional. E o mesmo se aplica às instituições de ensino e formação.

Basta usar uma pinça com algodão para retirar as agulhas ou limpar o sangue para não ser preciso usar luvas.

2 – eu também nunca vi os acupuntores na China a usar luvas. E isso significa o quê? Também nunca os vi a usar guia para inserirem as agulhas mas pelos vistos até parece que dá muito jeito. E também já os vi a fazerem sangria sem luvas, para dentro de um alguidar com o jornal do dia a servir de apoio e material de limpeza para os pés. E em alguns hospitais que estive a preocupação com a limpeza e a assépsia era minima. Colegas meus assistiram a acupuntores que colocavam as agulhas e a seguir punham-se a fumar ao pé do doente. Talvez possamos começar a fazer o mesmo.
Usar luvas é bonito para a fotografia? Nem vou comentar isso. Usar luvas na acupuntura é tão funcional quanto a própria acupuntura: chegas lá com treino.
É tudo uma questão de bom senso. Se usares 20 agulhas por paciente e tiveres 20 pacientes por semana inseres 400 agulhas numa semana, 1600 agulhas num mês, 19200 agulhas por ano. Se 5% destas agulhas forem na cabeça isso significa que são perto de 1000 agulhas.
Se 10% dos pontos sagrarem significa que ao final do ano são 1.920 pontos. Se em 10% destes casos não te aperceberes que o ponto ainda está a sangrar e lhe tocares são 192 pontos de contacto com sangue Se em 10% destes casos por acaso tiveres algum pequeno corte no dedo são 19 incidentes em que entraste em contacto com o sangue do paciente tendo uma ferida. Vamos só contar com este último valor. Ao final de 10 anos de trabalho tens 190 incidentes perigosos. Pergunta: destes 190 pacientes quantos tinham SIDA?
Já agora: um paciente chega à clinica e diz-te que é seropositivo. Usas luvas a fazer acupuntura para te precaveres do contacto com o sangue do paciente? ACHAS que deverias usar luvas? Se sim então assume que todos os teus pacientes são um risco para ti pois muitos deles não te vão dizer que tem doenças transmissiveis pelo contacto com o sangue.
Outro exmplo: hoje enquanto estava a dar uma consulta punturei pontos na cabeça (20VG, 8VG, etc…). Tirei agulhas passei algodão. Num ponto onde notei sangramento coloquei algodão mais um pouco para fazer pressão. Enquanto eu tirei o algodão, notei que havia sangramento e coloquei novamente o algodão, parte desse sangue ficou no cabelo da paciente. Resultado: a minha luva tinha uma pequena marca vermelha.
Eu chateio muito com esta questão por uma simples razão: as nossas noções de assepsia clinica são inexistentes. Já por várias vezes notei colegas de diferentes escolas (não é uma critica a uma escola em particular. Isto é geral) a tirarem a agulha e a colocarem o dedo desprotegido no ponto. Muitas vezes o algodão que usam é pequeno, depois pegam-lhe indiscriminadamente incluido o local que está contaminado com sangue, etc…
O uso de luvas numa situação clinica de potencial contacto com o sangue do paciente é bom senso. Não é preciso ir à China para ter bom senso. E em termos de assepsia é totalmente contrapruducente ir à China.

3 – sentir o ponto é esoterismo? Na maioria dos casos, sim. Sentir o ponto pode estar associado às crenças energéticas new age em que uma pessoa tem de sentir a energia do ponto (creio não ter sido isto o que tu querias dizer) ou pode estar associado a uma crença esotérica chinesa que esta na origem da compreensão do que é um ponto de acupuntura: supostamente uma forma de contacto com o interior do corpo da mesma forma que os povos primitivos pensavam que as cavernas eram formas de entrar em contacto com a Terra.
A questão é esta: o que significa sentir o ponto? O ponto de acupuntura, na maioria das vezes é uma convenção social. Ele tem uma descrição anatómica precisa no sentido de chamar a atenção para uma área do corpo. A palpação da área pode ser importante (não pretendo com isto tirar valor à palpação enquanto método de diagnóstico) mas o que é que isto se relaciona com o teu sentir o ponto sem luvas proque as luvas afetam? Para fazer palpação de uma área eu posso faze-lo com luvas sem problema nenhum.
É que quando falas em não usar luvas porque afeta a capacidade de sentir o ponto estás a usar o argumento das energia new age e não a palpação clinica necessária para um diagnóstico ou para encontrar zonas de maior tensão ou fraqueza muscular.
Portanto o que é que significa para tis entir o ponto?

4 – essas “maquinetas” detetam a corrente elétrica presente nos sistema nervoso. Por isso é muito usada em locais do corpo onde o sistema de meridianos corresponde exatamente ao sistema nervoso. 70% dos pontos de acupuntura mais importantes encontram-se nos principais troncos nervosos (7C no nervo cubital, por exemplo). E muitos pontos de acupuntura parecem apresentar alterações de condutividade elétrica. Eu fico sempre com um pouco de receio relativamente a esses métodos porque o bias associado aos mesmos é muito grande. Por exemplo pequenas alterações de pressão na ponta do aparelho e dá valor diferente.
Não é uma invenção esotérica. É somente um aparelho de leitura de corrente ao longo dos nervos.
“e tambem nao tou a ver o Choy como um esoterico!”
Não! Então e aquela história das energias? Eu dou-te um exemplo de um acupuntor profundamente esotérico sem qualquer noção dos conceitos base da MTC (se encontrares semelhanças com o Choy diz-me).

Cumpr.

2º Em todos os hospitais da China por onde passei, numca mas numca vi ninguem puncturar com luvas! E tambem numca ninguem referiu que para se sentir um ponto de acupunctura teria que se acreditar em esoterismos?!
Devo de salientar que ha dias vi o Choy numa revista (nao me recordo qual) em que aparecia com uma daquelas maquinetas que detecta os pontos…nao me parece que isso seja uma invençao esoterica (apesar de na minha opiniao a maquina ser treta), e tambem nao tou a ver o Choy como um esoterico!
Mas pronto isso sou eu!
Quanto ao sangramento…se se vai realizar uma sangria…sim sem duvida!
Ou no caso de fazer tecnicas agressivas especificas que necessitem de sangramento…mas regra geral…considero bonito para fotografia, mas pouco funcional.

Cumpr.

De acordo com o que li já são dadas perto de 3000 consultas pro ano em hospitais portugueses. Essas consultas de acupuntura são dadas por médicos.
Após regulamentação se a acupuntura for inserida no SNS qualquer pessoa para trabalhar lá (com excepção dos médicos) tem de ter a cédula profissional de acupuntor. Mais uma vez a cédula é passada a pessoas com uma determinada formação que ainda vai ser definida em portaria.
Mas é uma formação de licenciatura. A lei diz que: “O acesso às profissões referidas no artigo 2.º depende da titularidade do grau de licenciado obtido na sequência de um ciclo de estudos” Um curso daqueles não confere grau de licenciado.

No artigo não se fala disto porque efetivamente esta formação não dá direito a licenciatura. Isto não tem nada a ver. Um fisioterapeuta não faz uma formação de 6 fds e vai concorrer a concurso público para acupuntor. Até porque os fisioterapeutas não estão interessados em ser acupuntores. Eles estão interessados em continuar a ser fisioterapeutas.

“Afirmar que um fisioterapeuta ao final de 12 dias de curso sabe mais sobre punctura (mesmo sendo sintomatica) do que um acupunctor que se dedicou entre 3 a 5 anos diarios ao estudo da profissão (penso que é o minimo das escolas de mtc) , parece-me além de irónico bastante descabido e ate mesmo ilusório. Que raio de acupunctores andara o Choy e a ESMTC a pseudo-formar?!”
Eu não disse que eles sabiam mais acupuntura. Eu disse que els sabiam determinadas técncias que infelizmente a maioria dos acupuntores não domina. Eu afirmei que “estes fisioterapeutas conhecem formas de pensar a acupuntura que muitos acupuntores não conhecem”
E isto está longe de ser ilusório. É bem real e mostra o nível de formação que existe em Portugal. Piosso mesmo garantir-te que os fisioterapeutas que tiram o meu curso tem mais prática e facilidade em puntura em muitos locais do corpo do que muitos acupuntores portugueses. E isto não é ilusório. Pelo contrário.
Quanto à ESMTC posso garantir-te que os alunos tem de passar por mim e dificilmente o fazem sem saber acupuntura. Obviamente que a minha opinião é sempre muito parciasl uma vez que sou eu que estou em causa.

Os chineses não andam todos errados. E eu nunca afirmei que os trigger points são a única coisa que vale a pensa saber. Vou tentar explicar-me melhor:
1 – trigger points são essenciais em clinica.
2 – acupuntura pode ser pensada em sindromes mas na verdade o que vês os chineses fazerem é adaptarem a teoria dos meridianos aos síndromes. A base do pensamento da acupuntura está nos meridianos e não nos síndromes.
3 – os síndromes são essenciais para a prescrição de fitoterapia e não de acupuntura.
4 – miologia funcional, sistema nervoso, trigger points e sistema de meridianos são 4 das formas base essenciais para saberes resolver muitos problemas só com acupuntura. Na dor e recuperação neuro-muscular, por exemplo, os síndromes só são mesmo relevantes para a fitoterapia.

“Interrogatorio- dif de sindrome- orgao afectado- diagnostico! E dai escolha de pontos, plantas e massagem se necessario.
Impossivel aprender isto em 6 fins de semana!”
Concordo totalmente. Em 6 fds ou em licenciaturas de fds. Noto só um pequeno problema no que referiste. Tu não fazes o tratamento com base no diagnóstico. O teu tratamento é definido pelos princípios terapêuticos. São coisas muito diferentes.

“E não sei a que proposito veio as maquinas e pendulos e esquemas electromagneticos…, eu não utilizo nada disso!”
Eu nunca disse que usavas. Eu criticava a falta de formação da área e as confusões que se fazem sistematicamente com estas misturadas de pêndulos e tudo o mais. Era uma critica à prática de muitos acupuntores mas não era uma critica a ti em particular.

“E tambem nao utilizo luvas de latex para puncturar…acho que realmente por mais bonita que fique essa imagem profissionalmente…a verdade é que não se sente o importante…o ponto!”
Sentir o ponto? Agora entraste na parte esotérica e menos racional da coisa. A verdade é que volta e meia os pontos sangram e se não tivermos cuidado o mais provável é entrarmos em contacto com o sangue do paciente. O sangue pode ficar escondido entre os cabelos o ponto pode sangrar sem darmos conta ou simplesmente é mais simples, por exemplo, fazer manipulações nos pontos gatilho onde uma agulha poide ser inserida e retirada algumas vezes se estiveres protegida. Caso contrário a probabilidade de entrares em contacto com o sangue do paciente é alta.
Não usar luvas porque não se sente o ponto é só mais um exemplo do ensino esotérico existente e da falta de conhecimento relativamente à história e aupunturas chinesas.
O ponto é uma convenção social que chama a atenção para uma determinada região do corpo. Deixo-te alguns links caso queiras le-los:
http://acuforma.com/sentir-o-qi-condicionalismo-psicologico-e-cepticismo-informado/
http://acuforma.com/sentir-pontos-de-acupunctura-um-caso-real/
http://acuforma.com/topografia-de-pontos-e-a-esmola-do-pobre/

Eu não ensino trigger points aos fisioterapeutas. Eu ensino a seleccionar pontos de acordo com miologia funcional e sistema nervoso no tratamento da dor e recuperação neuro-muscular. E os fisioterapeutas não são acupuntores. Eles fazem uma formação avançada que não é licenciatura.
Há vários problemas que denigrem a profissão do acupuntor: (1) LICENCIATURAS fracas dadas em fds com componentes práticas anedóticas e teóricas fracas, (2) acupuntores que não sabem pensar em acupuntura seja tradicional chinesa ou moderna, (3) falsas promessas de cura, (3) crenças em energias e esoterismos sem qualquer tipo de fundamento, (4) formação científica extremamente deficiente.
Fisioterapeutas que sabem tratar ciáticas pensando em sistema nervoso dificilmente vão denegrir a acupuntura. E dificilmente isto tem alguma coisa a ver com máquinas milagrosas ou diagnósticos incompetentes.

Ja existem alguns centros de saude que tem consultas de acupunctura ministrados por medicos, saiu na grande reportagem na sic!
🙂
A meu ver é um passinho muito leve para que um fisioterapeuta que tire um curso de 12 dias (intensos va) consiga mais facilmente concorrer a uma vaga que posteriormente venha a existir em concurso publico, do que um acupunctor que tenha tirado um curso numa escola onde se fala da existencia do qi, e se punctura de forma asseptica…mas sem luvas de latex!

Independentemente de no artigo ainda nao estar explicito nada certo acerca deste assunto! ( o que é sem duvida preocupante).

Um fisioterapeuta para exercer profissão tem ele tambem que tirar curso superior, exactamente o que consta no dito documento.

Afirmar que um fisioterapeuta ao final de 12 dias de curso sabe mais sobre punctura (mesmo sendo sintomatica) do que um acupunctor que se dedicou entre 3 a 5 anos diarios ao estudo da profissão (penso que é o minimo das escolas de mtc) , parece-me além de irónico bastante descabido e ate mesmo ilusório. Que raio de acupunctores andara o Choy e a ESMTC a pseudo-formar?!

Eu tambem tenho varios pdfs e livros de trigger points, e são sem duvida fantasticos, principalmente os que vêm com bonecos a preto e branco!
Mas a minha pratica clinica não depende deste tipo de tecnica. Caso contrario estaria bastante limitada. Dou bastante importancia a diferenciaçao de sindromes porque foi assim que me foi ensinado e foi assim que me foi reforçado na China.

Quer dizer que os chineses andam todos errados…

Interrogatorio- dif de sindrome- orgao afectado- diagnostico! E dai escolha de pontos, plantas e massagem se necessario.
Impossivel aprender isto em 6 fins de semana!

E não sei a que proposito veio as maquinas e pendulos e esquemas electromagneticos…, eu não utilizo nada disso!
E tambem nao utilizo luvas de latex para puncturar…acho que realmente por mais bonita que fique essa imagem profissionalmente…a verdade é que não se sente o importante…o ponto!

Nuno de qualquer forma acredito que os fisioterapeutas que esta a ensinar nos tais 6 fins semana, realmente saiam com conhecimento de acupunctura…nomeadamente nos trigger points…so acho que isso não chega e acaba por denegrir igualmente a profissão de acupunctor! Tal como o tipo que faz diagnostico no vão de escada ou utiliza maquinetas…