Beijos, Solange

Rosa: 0

Que maravilha, deviam-se fazer battles destas ao vivo para entreter as pessoas.
Obrigado aos 2 por tão divertido diálogo.

Apesar deste teu comentário continuar a não ter mito a ver com o artigo acho que chamaste a atenção para vários assuntos relevantes:
Dois deles vou responder neste comentário e os outros, devido à sua complexidade vou responder num artigo especifico que estou a preparar.
Nesta segunda parte do comentário vou abordar:
1 – o problema do esoterismo em MTC e da importância de compreender a cultura em que a MTC se desenvolveu
2 – o problema da compreensão dos termos técnicos da MTC dando atenção a dois pontos: (1) a tradução da do termo sem mutilar o seu significado e (2) a compreensão da evolução histórica do conceito.
3 – finalmente vou falar um pouco sobre a literatura cientifica na acupuntura e na homeopatia ou de outras supostas terapêuticas energéticas (porquê energéticas? Se me conseguires explicar o termo ficava muito feliz!).
O que te posso dizer relativamente ao que escreveste é que não só não conheces a evolução histórica dos conceitos usados em MTC, como não conheces os próprios termos, não tens noção de como se pensa a MTC, não tens noção que a ideia de MTC no ocidente não tem muito a ver com a MTC da china e muito menos noção dos problemas científicos ou da literatura cientifica existente relativamente à acupuntura e à homeopatia. Infelizmente nem sequer tens noção do que são essas energias ou terapêuticas energéticas que tanto defendes (não tem problema. Ninguêm sabe mesmo o que são essas energias!).
Não escrevo isto para te ofender mas tão somente para chamar a atenção que vou mostrar onde erraste nas várias partes do teu comentário.

Relativamente à parte do teu comentário que vou responder agora posso dividi-la em duas partes:
1 – resposta à critica de ser fechado a terapêuticas energéticas e homeopatia e coisas do género.
2 – a existência de profissionais doutras áreas com problemas psiquiátricos.

1 – em primeiro lugar eu não sou reticente em fazer investigação em terapias energéticas. Na realidade se leres os artigos do blogue vais ver que é exactamente o contrário. E não sou fechado à homeopatia ou a qualquer outra forma de terapia energética. Mas enquanto as provas a favor das mesmas forem nulas, enquanto os seus discursos não forem mais que manipulações grotescas de termos cientificos (ou termos de MTC) e enquanto tudo não para de ser uma fraude eu obviamente vou-me opor. Tão simples quanto isso.
E isto não significa ser fechado a nada. Quanto se provar que a medicina quântica funciona eu vou aceitar e quando se provar o mecanismo pelo qual a água tem memória e se provar que a homeopatia realmente funciona eu vou aceitar.
Enquanto essas áreas funcionarem à base da ingenuidade e ignorância científicas, enquanto essas áreas continuarem a demonstrar a inexistência de efeitos clinicos visiveis, então eu não vou aceitá-las. Chama-se a isto usar cepticismo.
Repara que se eu te disser que falo com espíritos e o espírito diz para tu me dares os teus próximos 10 ordenados tu vais ser céptica. decerto vais pensar que vais querer mais alguma prova para garantires que realmente tens de me dar os teus 10 ordenados.
Então porque não usar esse mesmo cepticismo para avaliar outras afirmações? E porque aceitar afirmações declaradamente falsas com base numa suposta abertura de espírito, sem qualquer tipo de contestação? Muitos religiosos fazem isso e nós chamamos-lhe fundamentalistas!
E desde quando é que usar cepticismo para derrubar alegações feitas contra a homeopatia ou outras medicinas energéticas é pre-conceito e falta de raciocinio lógico? Quanto muito podes acusar-me de ser muito racional mas dificilmente me podes acusar do contrário.
De qualquer forma gostaria que me indicasses um artigo onde critico a homeopatia ou outra terapia energética que seja baseado em pre-conceitos e não em raciocinio lógico. Vou gostar de ler esse artigo.

2 – É evidente que existem médicos, enfermeiros e todo um conjunto de pessoas nas mais variadas classes profissionais que tem problemas psicológicos. A minha mãe foi enefermeira a vida toda e volta e meia falava-se de casos.
Nunca afirmei que determinadas classes profissionais eram isentas de problemas psicológicos ou que a profissão era o principal factor de doenças psiquiátricas.
O que afirmei, e é completamente diferente, é que noto um aumento de hospitalizações em serviços psiquiátricos e observo comportamentos muito mais anómalos dentro do mundo da MTC do que fora dele. E mesmo dentro do mundo da MTC noto que regra geral essas pessoas tem pensamentos tipicamente religiosos… e escolhem áreas como qi gong e dietética.
Isto não é uma certeza absoluta, obviamente. Mas efectivamente é algo que eu noto com alguma frequência na nossa área ao contrário das outras. A minha ideia pode ser enviesada mas efectivamente é válida na medida que tenho uma experiência social nestas áreas que tu não tens. Mas sem dúvida que fazer um estudo sobre o fenómeno seria interessante.

abraço

Olá Nuno

Quando eu falo no seu meio familiar não é no sentido estrito, não conheço a sua família e não tenho qualquer opinião positiva ou negativa sobre ela, falei em sentido lato. A família de todos nós influencia-nos mais do que aquilo que julgamos e a maioria de nós achamo-nos intelectualmente livres e como muito sentido crítico mas no fundo pensamos exatamente como os mesmos pradrões dos nossos pais e amigos e por vezes é dificil largar esse tipo de padrões, e como o Nuno é tão fechado a terapias como por exemplo a homeopatia (reconhecida pela OMS) etc e tão reticente em fazer pesquisas sobre terapias energéticas eu na minha perspectiva (o subjectivismo também é um direito meu) acho que há mais de pré-conceitos na sua cabeça do que propriamente raciocinio lógico.
Eu não vou fazer comentários à lista do seu artigo com exemplos de pessoas da MTC que “não batem bem da cabeça” porque, como afirma, foi filtrado no seu cérebro e isso para mim tem validade nula, malucos há-os em todas as áreas e acredito que médicos e enfermeiros frustrados e patologicamente malucos devem ser às toneladas principalmente enfermeiros frustrados que não entraram em medicina e médicos frustrados que só são médicos porque não têm que se preocupar em arranjar clientes, ganham bem e fizeram o jeitinho aos pais .
Eu acho a MTC muito esotérica, e como eu costumo dizer “muito à frente”. Um dos conceitos que eu adoro em MTC são as entidades viscerais, o Shen ou espirito, que se divide em vários Shen’s, e o meu preferido é o Hun, chamado de alma etérea, para quem não sabe, trata-se da alma (penso que energética porque não se vê) que entra no corpo quando nascemos e deixa o corpo quando morremos (que não morre), ela habita no sangue do fígado (isto é mesmo muito à frente), e durante a noite se não estiver bem enraizada sai do corpo durante o nosso sono e viaja pelo quarto, pela nossa rua etc etc….. daqui a pouco estamos numa sessão espiríta ehehehe . Sinceramente quando eu aprendi isto fiquei de boca aberta a olhar para o professor e pensei então mas isto é MTC???? Esoterismo? Naaaaaaaa!!! Muitos conceitos cientificamente comprovados eheheh e o mais fantástico de tudo é que existe um ponto na zona dorsal no chamado meridiano da bexiga (mas estávamos a falar do fígado??????) que restabelece o equilíbrio energético do fígado e resolve o problema do Hun e das insónias ehehehe (tudo comprovado cientificamente).
Adoro a parte do “sangue do fígado”, se este estagnar estamos propensos às insónias e muitos sonhos, por isso temos que pôr este sangue em movimento. Outro conceito lindo é que a nossa força de vontade vem do Rim, se eu tiver um Rim energéticamente(?) ou o órgão em si? em equilibrio eu sou uma pessoa com muita força de vontade, mas se entretanto ganhar pedra no rim eheheh, passo a ser uma pessoa que nem lhe apetece levantar da cama de manhã… há que tonificar o rim para resolver isto…. então mas espere, a força de vontade não é do nosso cérebro? e não se trata com uns antidepressivos? para a MTCé o nosso rim que fica na parte inferior do corpo que nos leva a ter força de vontade, bem longe do nosso cérebro, isto também está comprovado pela comunidade cientifica.
O nosso baço gere a nossa capacidade de raciocínio, memória para estudar, por isso há que tonificar o baço e nada de ampolas para o cérebro, isto também está comprovado cientificamente.
Eu venho de uma área profissional que não pertence à saúde, trabalhava em áreas muito sérias (ehehehe), matemáticas e lógicas e digo-lhe que foi no início um pouco difícil compreender estes conceitos da MTC, mas não os rejeitei tentei foi compreendê-los e agora fazem bastante sentido.

Vou ficar por aqui, o que pretendi com esta minha resposta foi mostrar que para mim a MTC é bastante … como direi, estranha, com conceitos muito mas muito diferentes daquilo que aprendemos na escola do nosso mundo ocidental em que tudo são verdades cientificamente comprovadas até prova em contrário.

A MTC ainda não é ensinada nas escolas do ministério da educação e não será nas próximas décadas. Na Europa ou EUA também dúvido que venha a ser, tudo porque “é muito à frente” para a comunidade ocidental e científica. Para a maioria das pessoas funciona como placebo, não há provas cientificas de que funcione realmente, tal como a homeopatia e outras terapias energéticas é reconhecida pela OMS como uma terapia não convencional, complementar que provoca bem estar e ajuda a resolver alguns problemas de saúde mas jamais será equiparada à medicina.
Tal como outras terapias a MTC está para ser regulamentada em Portugal, se fosse considerada cientificamente válida já há muito que era praticada nos centros de saúde porque em termos de custos iria reduzir drásticamente os mesmos e ao mesmo tempo trataria com muita eficácia doenças que a medicina alopática não dá resposta.

Tudo de bom Nuno, continue a publicar sebentas para a malta que é estudante desta área estranha/esotérica mas que ajuda tanta gente a viver melhor fisica, mental e emocionalmente.

A única parte do teu comentário que tem alguma coisa a ver com o artigo foi quando escreveste
“O artigo que escreveu com as brilhantes conclusões sobre os terapeutas de MTC (onde está incluido?) foi processado na sua cabeça sem qualquer validade estatistica ou cientifica, ”
O que basicamente foi o que eu escrevi no artigo:
“Posso obviamente estar errado. Os meus dados não são obtidos por fontes independentes nem comprovados de forma objectiva. Foram compilados por mim e armazenados algures no meu cérebro que não é o melhor exemplo de organização.”
E posso estar errado. Não deixo essa hipótese de lado. Mas cada vez que me começo a lembrar de exemplos surge claramente um muito maior número de casos dentro da medicina chinesa do que dentro de outras áreas da saúde.
Quando escreves:
“A minha resposta ao seu arttigo foi na sequência de vários artigos que já escreveu à volta do mesmo tema, MTC versus energias, esoterismos e afins.”
já escrevi muitos artigos diferentes. Se pretendes fazer uma critica a todos neste artigo que nada tem a ver com a maioria dos outros então vais estar a fazer comentários sem nexo. Efectivamente ainda não conseguiste criticar nada de útil no artigo: falta de auto-critica dentro da área, conceitos esotéricos sem nexo, crenças religiosas misturadas com conceitos médicos, etc….
Inclusivamente usei alguns exemplos no artigo que não te dignaste a comentar.
E depois queres fazer uma comparação de termos técnicos chineses com termos esotéricos e metes tudo no mesmo saco? Isto não tem lógica nenhuma. Desde quando Qi, Shen ou Wei Qi são tratados como conceitos esotéricos na MTC? E qual a lógica das tuas questões sobre onde tirei o curso reconhecido? Pensas mesmo que o não reconhecimento do curso implica o esoterismo do mesmo?
E quanto à tua leitura psicológica ela é simplesmente triste. Espero não te ofender mas se o teu jeito para a MTC é o mesmo que para as tuas leituras psicológicas seria melhor procurares outra área. Tens a certeza que querias mesmo escrever:
“simplesmente nasceu num meio social e intelectual que lhe atrofia o pensamento, mas esqueça a opinião da sua família e dos seus amigos sobre o que chama “esoterismo” e pesquise alguma coisa e leia os clássicos da MTC, porque vê-se que está desesperado por fazê-lo, só uma pessoa sedenta de saber sobre estes assuntos escreve recorrentemente artigos sobre o assunto.”
O que sabes sobre as crenças da minha família? Ler clássicos? Quais é que me queres aconselhar? Talvez algum que defenda disparates energéticos. Esse eu gostaria de ler!
E achas mesmo que as tuas questões finais tem lógica face ao que está escrito no artigo? e já agora gostava que me disseses que realidade absoluta é essa! Ou então esquece esta parte e foca-te somente no artigo e em algumas questões:
1 – conheces muitos exemplos dentro da MN ou enfermagem de profissionais que decidem começar aos socos a idosas para lhe tirar espíritos em vez de fazerem os tratamentos que deveriam?
2 – conheces muitos enfermeiros ou técnicos de MN que num ano só comam cozidos porque tiram a energia correcta dos alimentos e no ano seguinte só comam crus e assim sucessivamente até perderem a noção da realidade?
3 – conheces muitos técnicos de MN oui enfermeiros que percam parte do seu tempo clinico com patacuadas com pendulos e casntorias à volta do paciente e em conselhos de como libertar espiritos da casa?
4 – e já agora consegues fazer a conta de quantos profissionais ou alunos foram hospitalizados ou passaram por sérios problemas psiquiátricos no teu tempo de contacto com cada uma das profissões?
5 – não achas estranho que a maioria das pessoas que passam por isto são pessoas com baixo indice de formação científica e regra geral os seus campos favoritos são o qi gong e a dietética?
6 – e quantos estão sistematicamente envolvidos em drogas para de madrugada falarem com mortos ou acharem que podem falar com cristo?
As minhas conclusões podem estar biasadas mas face ao que me lembro e aos dados que fui compilando ao longo dos anos tenho fundamento mais que suficiente para escrever este artigo.
E já quais as caracteristicas que a nossa área tem que possam provocar este fenómeno? Achas que a alta componente esotérica, que nada tem a ver com a MTC pode ter alguma coisa a ver?

A tua parte final do comentário nem tem forma de ser descrita. Em primeiro lugar a forma como minimizaste problemas sociais com que os acupuntores se deparam hoje em dia é ridícula, em segundo lugar não tem nada a ver com o conteúdo do artigo.
E as referências à minha família marcam um limite que eu não costumo admitir em conversas. Mesmo que queiras fazer provocações inconsequentes sem qq tipo de relação com o artigo agradecia muito que não voltasses a fazer provocações relativamente à minha família.
abraço

Eu acho que foi porque só eu é que compreendi o que quiseste dizer lololol

Eu, que tirei o curso na concorrência e por isso posso falar à vontade, no início da minha 1ª aula, o meu Mestre-Mor disse “Este curso atrai muitas pessoas ligadas ao misticismo, pela ideia errada que a MTC é algo de esotérico. Se é por isso que aqui estão, podem sair. A MTC não tem nada de místico-mágico.”

No princípio não percebi o porquê daquele aviso mas, quanto mais colegas conhecia, mais percebia que fazia todo o sentido. A quantidade de pessoas que se perdiam na escolha da cor da marquesa, por questões energéticas, era assustadora. Claro que essas eram as pessoas que tinham mais dificuldade em compreender a lógica da MTC.

Claro que a definição de loucura varia conforme o contexto e, apesar do Nuno não ter querido opinar sobre outras “Medicinas Alternativas”, outras há que atraem ainda mais este tipo de pessoas.

Aliás, o único caso que conheço que merecia um internamento imediato, não é da nossa área 🙂 Quem será?? lolololol

Bjs,

Rita

OLá Nuno

A minha resposta ao seu arttigo foi na sequência de vários artigos que já escreveu à volta do mesmo tema, MTC versus energias, esoterismos e afins.
O artigo que escreveu com as brilhantes conclusões sobre os terapeutas de MTC (onde está incluido?) foi processado na sua cabeça sem qualquer validade estatistica ou cientifica, e acho estranho como é que uma pessoa tão técnica e tão virado para o cientificamente comprovado escreve um artigo baseado em conclusões absolutamente subjectivas e toldadas por preconceitos processadas num laboratório chamado cérebro do Nuno Lemos.
Mas adiante, o que eu proponho é que pare de “bater no ceguinho” porque vai começar a desgastar a energia do seu Baço ou será do seu elemento terra (isto é um pouco esotérico mas em qualquer cadeira de enfermagem ou medicina nuclear o elemento terra é tratado bem como o yin e o yang, o wei Qi, o jing….e claro as entidades viscerais … o shen… qualquer curso de medicina em Portugal trata estes conceitos cientificamente comprovados. Já agora como tudo é medicina diga-me por favor onde tirou o curso de MTC reconhecido pelo Ministério da Educação para eu também tirar o meu porque infelizmente o meu não é reconhecido porque trata-se de uma medicina um pouco excêntrica com conceitos muito esotéricos e só começou a ser mais ou menos aceite porque as pessoas desesperadas começaram a recorrer a ela e por incrível que pareça deu resultado.
O Nuno é uma pessoa bastante inteligente, simplesmente nasceu num meio social e intelectual que lhe atrofia o pensamento, mas esqueça a opinião da sua família e dos seus amigos sobre o que chama “esoterismo” e pesquise alguma coisa e leia os clássicos da MTC, porque vê-se que está desesperado por fazê-lo, só uma pessoa sedenta de saber sobre estes assuntos escreve recorrentemente artigos sobre o assunto.
Já agora estou mesmo muito curiosa sobre como chegou à MTC? como decidiu tirar o curso? porque é terapeuta? E porque é que ao mesmo tempo tem uma visão tão distorcida da realidade absoluta de que o mundo em que vivemos e o universo não é mais do que energia em diferentes estados e é apenas o resultado da energia do pensamento de todos nós? Digo-lhe nem sabe o que está a perder, deixava de se preocupar com a concorrência em MTC, na reforma, nos terapeutas que fazem tratamentos baratos e depois estragam a carreira aos outros velhotes do ramo, começava a trabalhar menos e a viver mais… mas depois era uma chatice para a sua família porque começava a dedicar-se ao estudo de outras matérias um pouco menos cientificamente comprovadas e lá se ia o prestigio e a imagem…

Tudo de bom.

http://acuforma.com/discursos-holistas-e-alternativos-um-desabafo/

Este também gostaste Rita. hehehehehe